Návrhy 7
Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!
-
Jsem pro aby skrytá fóra byla dále skrytá, ale jsem pro aby seznam skrytých fór a jejich správců byl veřejný, bez možnosti číst diskuzi, dejme tomu že tu existuje skryté fórum -Auto veterán a já jako fanda veteránů bych tam chtěl, ale jak se dozvím že už tady to fórum je? :9:
-
Psal jsem to někde dole.
1. Fóra zveřejněná
1a) viditelná diskuze
1b) skrytá diskuze
u viditelné může ještě existovat rozčlenění na přístup bez povolení nebo s povolením... jinými slovy vidím, co se tam píše, ale nemohu psát, dokud mě správce nepovolí
2. Fóra skrytá
Tento způsob by zabezpečil, že fóra, u nichž chce mít zřizovatel znepřístupněný jejich obsah, zároveň bode jejich existence viditelná pro potenciální zájemce. To je ten případ, který píšeš.
U těch, kde zřizovatel nemá zájem, aby touto formou nabíral kohokoli dalšího, aniž by ho tam sám nepozval, by zůstala skrytá úplně. Neexistuje důvod, proč by taková fóra měla být viditelná. Pokud ano, tak ať mi ho někdo napíše, zatím tak nikdo neučinil.
-
-
Tak jo, jsem pro hlasovací otázku. Položme ji takto: Má právo ten, kdo nechce, aby jeho fórum nebylo pro ostatní vidět, aby zůstalo skryté?
Za mě ANO, mělo by zůstat skryté.-
To je zavádějící a z toho možná pramení zdejší hádky - když si tu otázku přečtu, vyložím si ji tak, že chce někdo celá skrytá fóra odkrýt. Což je samozřejmě blbost, to nechce nikdo.
-
Ne, o ničem takovém tam nic není. Je to jasný dotaz na to, zda ten, kdo si to fórum zřizuje má mít možnost rozhodnout o jeho skrytí. ANO - NE. Nevytvářej z toho další věci, které tam nejsou. Otázka je zcela jednoduchá. A nikoho neomezuje a nikomu nic nediktuje, dává prostor všem, protože neříká nic o tom, jak mají vypadat fóra ostatní, říká jen to, zda si mohou ti, kteří nestojí o žádnou účast ani monitoring kohokoli fórum skrýt.
Na rozdíl od otázky, která se ptá pouze na to, zda mají nebo nemají skrytá fóra existovat. Pokud existovat nebudou, už nebude ani možnost, aby si to ten výše uvedný mohl rozhodnout, Kdežto existence skrytých fór nebere nikomu šanci si rozhodnout jestli chce nebo nechce nít svoje fórum vidět.
A ptám se znovu. Jaký existuje důvod chtít vidět skryté fórum, u kterého si jeho "vlastník" nepřeje aby tam někdo další chodil nebo věděl, kdo na to fórum přispívá. Ptám se tu na to asi popáté a dosud mi na to nikdo z obhájců viditelnosti všech fór neodpověděl.-
" Má právo ten, kdo nechce, aby jeho fórum nebylo pro ostatní vidět, aby zůstalo skryté?"
Tady mluvíš o celém fóru, ne o názvu.-
No vždyť ano. Celé fórum. Nebude vidět nic. Vůbec nic. Skryté fórum, je skryté fórum. Nebude vidět ani název, ani správce, ani kdo do něj chodí, ani jeho obsah. Jako by neexistovalo. O tom, že někdo chce celá skrytá fóra odkrýt není v tom příspěvku ani zbla. Je to přesně obráceně, ptá se to na čistě na svobodu rozhodnutí toho správce.
-
-
-
-
"zustalo-li by skryto,co skryto zustati melo,je pravdepodobne,ze by škandal nedosahoval takovych rozmeru,jak se prave stalo."
To mi připomnělo další návrh, který bych považovala za velmi užitečný - zákaz vynášení ze skrytých fór a zákaz to vynesené dál šířit.-
To neni o zakazech,alebrz o mravni zpusobilosti dotycneho.
A o intuici spravce,aby nepovolil clenstvi kazde lisce v kurniku,ktera pozadala o vstup,protoze si forum nasla v seznamu.:))
Svazes-li diskusi tolika zakazy a prikazy,jak se zde lze docist,je nabiledni,ze ji muzes zrusit rovnou celou.-
Domnívám se, že ani skrytá ani neskrytá fora nevyřeší pavlač - tedy pomluvy. Ale měla by vyřešit napadání a veřejné zobrazování pavlačových drben. To znamená to, co jsem tu už psala,. At si mně "drbe" kdo chce, ale ne veřejně, pokud bude klepy a drby rozšiřovat veřejně, tak se to samozřejmě napadení lidé dozví a myslím, že i tentokrát by z toho správce serveru vyvodil patřičné důsledky. Nedávno jsme všichni viděli, že si zde poradil s šikanou a stalkingem velice rychle.
Na mravni způsobilost spoléhat se je utopie..sami všichni víte, že Unie dokázala nemožné. Přestali jsme kouřit v hospodách a tak ted už můžou do hospod i děti, je tam vzduch čistší než na ulici, protože na ulici jsou ti vyhození kuřáci, co tam ted kouří...Kdyby to EU neudělala, aby nás takto vychovávala, tak chudáci děti si dodnes nemají ani kde hrát..-
Kouřit v hospodách se nepřestalo jen kvůli dětem, ty jsou v inkriminované době, kdy se tam kouřilo nejvíc, mimo centrum dění.
Tohle je hodně otázka pohledu a přijetí některých faktů, např, že cigareta je mimo jiné i droga a bohužel, její konzumací je postižen i ten, kdo se té konzumace přímo nezúčastňuje. Celý problém leží pouze v její společenské toleranci, obdobné věci, pokud by neměly tuto společenskou historii a toleranci, bychom z podstaty věci netolerovali. Chce se na to podívat zcela nezaujatě, ne že někdo někomu ubližuje. Podle mě se to ale nechalo vyřešit jinak, tak, aby se to přiblížilo stavu, kdy by byla zachována svoboda rozhodnutí a obě skupiny si měli šanci přijít na své.-
Mnoha slovy jsi mi neřekl nic nového. Jsem totiž nekuřák, ale přesto tuto "výchovu" dospělých Unií naprosto nechápu. Byla tady jedna praxe a to, že restaurace a myslím že i hospody, měly opatření v podobě dvou místností, kde se v jedné hulilo, ve druhé ne, v době oběda se nehulilo nikde a podobně. Samozřejmě museli všude mít i klimatizaci, pokud vím. Tohle mělo a mohlo stačit.
Protože odjakživa lidi vychovávaly nebo kazily peníze. Pokud krabička cigaret bude stát 150 kč, v té hospodě by si už nikdo nezapálil, nezbylo by mu pak ani na pivo. Jen ted nastane růst nemocí, jako je dnes už běžná rakovina plic, kterou si běžně přivodíme na ulicích, plné smogu, protože kouřit nuceně na ulici bez klimatizace je největší blbost, která tu je.
Píšeš, že děti večer v hospodě nejsou..Nevím, kde žiješ, ale v Praze v nich tráví mladí lidé cca 15 - 17 let své vzrušující večery, protože dobře živená mládež dnes vypadá mnohem starší i když podle práva jsou to děti...A na závěr jsem přesvědčená, že žádné zákazy nikdy nic nevyřešily.
Je a bylo potřeba jít cestou osvěty, ve školkách, ve školách, aby kouření vadilo i malým dětem, upozornovat dívky, kterým tolik záleží na vzhledu, že jim páchne dech, oblečení, mají žlutou plet i zuby, že lidově řečeno smrdí. To je cesta, kterou se měly země dát a ne cestou direktivního příkazu.
Proto chování EU považuju za nefundované a zoufalé. Nelze říci dětem nekuřte, až když jim je 18 let !! Já vím, že to sem nepatří omlouvám se správkyni diskuze, ale jen jsem Ti chtěla odpovědět, že ne vždy máš pravdu. Příkazyzpůsobí, že se položí polovina venkovských hospod a lidi jen popudí. Bylo to snad učelem ?-
Ne každé zařízení to mělo. Mimochodem, to je jedno z možných x řešení, než by došlo k totálnímu zákazu. Pokud by např. z celkové plochy byla 50% stavebně oddělená pro nekuřáky. Další možné dělení mohlo být na objekty s konzumací jídel... mohly mít jiný statut a na druhé straně mohly být motivovány třeba slevou na dani. Takových opatření nebo kombinací se nechá vymyslet poměrně hodně.
Zdražením na 50 korun by kouření v hospodách rozhodně nevyřešilo.
Děti myšleno mladší věkové kategorie. Mladí v tom věku, o kterém píšeš, už zpravidla kouří sami a co je ještě horší, že každý čtvrtý má poškozený mozek chlastem.
V tomto případě zákaz vyřešil. Vyřešil to, že člověk může jít do restaurace a nemusí po její návštěvě naházet věci do pračky. Vyřešil to, že spolusedící nemusí být nedobrovolným filtrem jedů. Za nějakou dobu si lidi budou klepat na hlavu, co to dřív bylo za blbce, kteří v hospodách kouřili.
S osvětou souhlasím a řešení se nechá jistě hledat jiné.
V čem konkrétně v tom svém příspěvku nemám pravdu? -
-
-
-
-
To už jsi několikrát psala, Alžběto. Byla bych ráda, kdyby se pod konkrétním návrhem vyjadřovalo právě jen k tomuto návrhu.
-
-
Tak a dost, Numo. Další z řady útočných nesmyslných komentářů úplně mimo téma. Nevím, co jsi si sem přišla dokazovat, ale tohle já nemám zapotřebí.
-
??? tohle přece platí naprosto stejně pro obě strany. Stejně tak, jako si diskutník A vyrobil falešný nick, aby mohl proniknout jako neznámý na fórum X, tak si vyráběl diskutník B falešný nick, aby proniknul na fórum Y.
A je to přesně k tématu toho, o čem jsi psala. Obsah příspěvku je o tom, že místo zákazu si má každý dát pozor, koho si tam bere. Je to jen názor, jeden z mnoha. Můžeš s ním nesouhlasit, ale proč stopka?-
To by mi taky nevadilo. Vadila mi poslední věta, která je nefér hodnocením mě osobně. Já přece nic svazovat nechci, tohle je naopak ochrana skrytých fór!!! Nebudu sem chodit nechat se fackovat a bránit se podobným nesmyslům.
-
Můžu vědět, co je na větě: Svazes-li diskusi tolika zakazy a prikazy,jak se zde lze docist,je nabiledni,ze ji muzes zrusit rovnou celou.
Vždyť je to úplně normální slovní obrat s podmiňovacím způsobem. Takových jsem napsal stovky, jsou v diskuzi zcela běžné a nikdy za něco takového ani admin neudělil ban, protože je to naprosto nezávadný text. Říká to, že příliš mnoho zákazů je hrobem pro to, aby to byla dobrá platforma k diskuzi, nic víc tam nevidím, natož osobního, je to přesně k tématu. Jestli je tohle závadný příspěvek, pak by musela být smazána polovina fór. :7: :7: :7:-
Je to nepravda, manipulace, podsouvání něčeho, co není. Manipulace je v tom, že mě to nutí obhajovat něco, co jsem neřekla, co nedělám.
-
Je to úplně obyčejný obrat jakých se běžně používají tisíce a nikoho ani nenapadne, aby se urazil. A ty jsi v tom příspěvku před tím jasně zákaz navrhla. Zobrazení celého přehledu všech fór, znamená zákaz skrytých fór, to je také v podstatě zákaz a tvůj návrh. (rozlišuj mezi skrytým fórem a skrytou diskuzí). A když někdo napíše podmiňovacím způsobem "Svážeš-li..." tak to je podobné, jako když napíšeš třeba pokud bys, kdybys... milionkrát jsem to použil a milionkrát to použil někdo na mě. Běžně to používáme při práci, pokud něco vymýšlíme a pak často padá prakticky totéž... hele, když tohle takhle uděláš, tak... a nikdo si to nebere jako urážku nebo osobní výpad, ani manipulaci... já fakt zírám... já tam nic tak strašného fakt nevidím.
-
-
-
-
-
-
-
Proto by měla ta, která mají být skrytá, skutečně skrytá. Obvykle jsou v nich přesně ti lidé, kteří tam mají být a od kterých to v podstatě nehrozí. Čím více lidí bude mít zájem na skrytém, které bude viditelné, diskutovat, tím větší bude riziko toho, že se to stane.
-
Nevím jak kdo, ale já se osobně nikam nehrnu. Pokud mě někdo na své forum pozve, proč ne ? Ráda se připojím, pokud to nebude o náboženství (jsem ateista a na boží zázraky nevěřím..), nebo to nebude forum ve stylu - ring volný, perte se a žerte se, protože jsem klidný člověk a absolutně nehádavý.
Potřeba adrenalinu se u mně téměř nevyskytuje, agresivní jsem nebyla ani jako batole, mám nadhled nad něčím takovým, jako jsou provokace a hloupé chování s tím, že chápu, že ne každý měl možnost inteligentních rodičů a jak víme, geny jsou geny. Takže hlupáci za své chování často ani nemůžou. Proto mně skrytá fora nevadí, k čemu mi bude je znát, když mě tam nikdo nepozve ?-
Tak to byl jeden z argumentů příznivců zviditelnění těch fór, že je chtějí vidět proto, aby do nich mohli eventuálně žádat o vstup...
-
-
Tomu rozumím, ale kvůli tomu není nutné vidět všechna fóra. Musí totiž totéž chtít i druhá strana. Striktním zviditelněním všech fór tomu druhému tuto možnost bereme. Naopak bychom měli být rádi, že existuje jednoduše ovladatelné fórum, které umí to, co některé podobná nikoli a tuto vlastnost mu ponechat, místo její likvidace.
-
-
S tím bych si dovolil polemizovat, protože pokud postavíš otázku jen tak, jestli skryté fóra nebo ne, tak tím riskujeme možnost svobodné volby. Situace, když si to každý zřizovatel může rozhodnout sám, naopak tu svobodu poskytuje a hlavně nikoho neomezuje, což se v prvním případě může stát a to ze zcela nesmyslných důvodů, na které tu NIKDO neodpověděl. Já se prostě na tu otázku odpověď nedozvím, ani kdybych klečel. Jestliže proti takové variantě nikdo nic nemá, tak proč to riziko nesvobody?
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak bych to shrnula ohledně zveřejnění názvů skrytých fór - existují důvody pro i proti. Oba názory jsou regulérní. Nemá smysl obviňovat zastánce opačného názoru z nějakých nekalostí.
Dám sem během pár dní anketu a tam se mohou všichni vyjádřit hlasováním.-
Jenže u některých fór ty důvody neexistují. Bude velmi záležet, jak bude položena otázka. Nevystačíme s pouhým mají být vidět - nemají být vidět.
-
-
Nevystačíme, pak se jedná o manipulativní otázku. Neexistuje jediný důvod, proč by měla být vidět všechna fóra. Zatím mi ho nikdo neřekl. Mimochodem, toto je přesně jedna ze situací, proč je nebezpečné referendum.
Snažíš se tak protlačit svoje řešení, místo kompromisu, pro který by byli všichni, co mají v hlavě mozek.
Do této chvíle jsem neslyšel jediný argument, proč by měla být zveřejněna fóra, u kterých si jejich "majitel" zveřejnění nepřeje.
-
-
-